PDA

View Full Version : Negative Feedback for Concert Choirs


ka Paul
08.05.24, 09:53 AM
Sino ba ang tinatawag na mga Concert Choirs?
■ most often, sila ang mahilig sa SATB arrangement
■ super laki, bilog at lakas ng boses
■ pabagu-bago ng Mass Music repertua
■ mahilig gumamit ng boom mic
■ madalas mag A Capella
■ mahilig sa mga Latin Music

Negative feedback ko sa mga Concert Choir:
♥ hi, hello, paano naman kaming mga parishioners na hindi marunong umintindi ng SATB arrangement, edi naman kami makasabay sa kanta nyo...

♥ hello ulit, nakakatakot naman mga boses nyo, pwede isali nyo naman kami sa pag-awit ng mga kantang pang cmbahan? gusto rin namin i-glorify si God...

♥ hmfp, anu ba yang kanta nyu? di namin ma-gets... alang feelings, subukan nyo kayang kumanta ng song na naiintindihan ng lahat


In behalf of all parishioners, part din kami ng Misa... hindi lang kayo...
oo, maganda kung sa maganda performance nyo, pero what about us?
sana naman ma realize nyo na ang Misa ay para sa lahat...
Malaki naman ang Araneta Astrodome, Meralco Theater, Luneta park... doon pwedeng pwede kayong magConcert, wag naman sa Misa...

ka Paul
Liturgy of Music

Bonnie
08.05.24, 12:37 PM
Grabe, masyadong negative nga ang feedback na ito, buti na lang di concert choir ang choir ko, anyway, di mo naman kayang i please ang lahat, maganda man o pangit, naiintindihan man o hindi, nasasabayan man o di masabayan ang choir, kung bukal naman sa kalooban mong kumanta, kahit minsan sintunado pa ang choir, ok lang, hindi naman para sa parishioner ang ginagawa ng choir, itoy paglilingkod na paturing sa ating mahal Dios.

Wag lang tayong magsasawang magsilbi, kahit ano pang sabihin sa choir, kung maganda, salamat, kung di kaaya aya , salamat parin, ganon lang talaga ang buhay sa mundo, the more na mag worry ka sa sasabihin ng iba, the more kang magiging negative thinker.

Live simple, Stop worrying, give more, expect less, and be happy, hehehehe.

ernanibaetiong
08.05.24, 04:36 PM
Gabe...hehehe. Wala akong masabi kungdi grabe... Napakamasalimuot siguro ang karanasan ng author ng thread na ito...

deathkill00008
08.05.25, 01:18 PM
kaya nga yung iba... pinipilit na unison nalang ang pagkanta... para makasabay yung mga tao... tsaka karaniwang kanta lang yung pineperform...

although samin.. ginagawa pa rin namin yung SATB... ginagawa naming maganda yung performance para mas ma engganyo yung mga taong kumanta... at the same time.. nanghihikayat din na sumali samin ^^,

pero hindi lahat ng pagkakataon ginagawa namin... hmmm... sa offertory at communion part lang usually..

^^

Alexander
08.05.26, 09:10 AM
ka Paul,

Suggestion ko sa iyo, basahin mo rin yung thread sa Active Participation (http://www.bukaspalad.com/board/showthread.php?t=1440), maraming pwede kang mapulot na usapin tungkol sa mga pag awit ng KORO sa Liturhiya.

Eto ang isa sa mga paborito kong banggitin sa thread na ito (Musicam Sacram No 9).... paki basa dito (click)

Pero sa isang banda, okey lang naman umawit ng SATB, wag lang talaga kalilimutang ituro sa congregation ang MELODY para sila ay di naiiwan sa pagkanta.

ka Paul
08.05.27, 01:28 AM
right indeed!

sana nga ma realize ng ibang choir group what is active participation...
hindi naman masama mag SATB as long na nakaka-connect yung congregation sa performance nila... just to point out, wag sanang gawing regular or dalasan... na halos wala na ang Unison singing from which the melody must learn by the congregation... at alam naman siguro nating it takes a couple of months or a year bago matutunan ng congregation ang isang bagong kanta, hindi naman sila tulad choir group na may regular practice...

ernanibaetiong
08.05.27, 03:48 AM
Ka paul, let me address some issues you've raised:

sana nga ma realize ng ibang choir group what is active participation...
as you saw in the thread kuya alex hinted to you about active participation, there is no definitive conclusion we can source from it right now since there is an ongoing review of translations of the liturgy. you might want to be clearer on your statement, please educate us, what did you mean when you said active participation?

Read through this quotation from Ch. 1s.15 of MS (click here) (http://www.adoremus.org/MusicamSacram.html) for your guidance:

15. The faithful fulfil their liturgical role by making that full, conscious and active participation which is demanded by the nature of the Liturgy itself and which is, by reason of baptism, the right and duty of the Christian people.13 This participation

(a) Should be above all internal, in the sense that by it the faithful join their mind to what they pronounce or hear, and cooperate with heavenly grace,14

(b) Must be, on the other hand, external also, that is, such as to show the internal participation by gestures and bodily attitudes, by the acclamations, responses and singing.15

The faithful should also be taught to unite themselves interiorly to what the ministers or choir sing, so that by listening to them they may raise their minds to God.


Sino ba ang tinatawag na mga Concert Choirs?
■ most often, sila ang mahilig sa SATB arrangement
■ madalas mag A Capella
please refer to Ch.1s.34 of MS (click here) (http://www.adoremus.org/MusicamSacram.html)

The songs which are called the "Ordinary of the Mass", if they are sung by musical settings written for several voices may be performed by the choir according to the customary norms, either a capella, or with instrumental accompaniment, as long as the people are not completely excluded from taking part in the singing.
Singing SATB arrangements even in a capella is allowed

■ mahilig gumamit ng boom mic
If the only microphone available at your disposal is a boom mic, would it be a sin to use it? Note that in mainstream choir concerts even here in manila we rarely use boom mics, we use condenser mics instead, does this make us any less a concert choir? i think this argument is a bit too vague and generalizing

■ mahilig sa mga Latin Music
Please see chapter II s.19 of the GIRM (click here) (http://www.christusrex.org/www1/mcitl/girmch2.html)

Since the faithful from different countries come together ever more
frequently, it is desirable that they know how to sing at least some
parts of the Ordinary of the Mass in Latin, especially the profession
of faith and the Lord's Prayer, set to simple melodies.

Why the preference for Latin? Because it is the language of the Church. All other celebrations like that of english and filipino are mere translations of the original Latin. If your Church prefers it, why shouldn't you? It is acceptable anyways.

THE CHOIR CAN EXERCISE ITS RIGHT TO SING SOME PARTS OF THE MASS BY THEMSELVES

If you continue your reading of the GIRM though Ch III, you would find there directions on the parts of the mass having phrases like or by the choir alone

It is provided for by law so keep your cool. As long as the congregation still has the right to perform functions in the mass that is rightfully theirs, I don't think there should be much yak.

I seem to sense that you have a very grim view of mixed voice choirs, what caused this? Could you tell us more please?

Alexander
08.05.27, 06:31 AM
Please post any matters pertaining to active participation here
http://www.bukaspalad.com/board/showthread.php?t=1440

bluemurdock
08.06.04, 01:41 PM
umm.. i had to read the responses sa trhead na ito over and over.. anyway.. lets start..

Mahilig Kumanta ng SATB: Concert Choir
- Where do we draw the line? I think people are quite aware sa Mass for Peace ni Prof. R. Cayabyab right? If I am not mistaken, The Mass for Peace booklet has been acknowledged by the Archdiocese of Manila (nasa front page ng booklet). Most of these pieces are arranged in SATB.. Lets take for example, this is our sample reprtoire sa choir namin:

Entrance: Pagaala-ala
Kyrie: Panginoon Maawa Ka (Cayabyab)
Gloria: Lualhati sa Diyos (Cayabyab)
Alleluia: Alleluya, Kami ay gawin mong daan... (ewan ko sino nagcompose nito)
Offertory: PAghahandog ng Sarili (F. Francisco, arr. Delgado)
Santo: Francisco
Angus Dei: Kordero (Cayabyab)
Communion: Tanging Yaman (arr. E. Palaruan)
Sa'yo Lamang (Francisco)
Final: I Will Sing Forever

As you see.. 7 of these songs ay in SATB, yet we do not consider our group as a concert choir, we never had complaints with this repertoire na nagcoconcert kami. wala lang..

Maybe what he meant: SATB na medyo hindi familiar (eg. the mjaesty and glory of his name), masyadong grandiose ang arrangement (eg. The Prayer ni delgado) or masyado bumibirit (Prayer of St. Francis, arr. Delgado)... technically tama siya at some point... we should contemplate on which songs ba talaga ang appropriate pa kantahin sa mass or hindi... Is the message of the song parallel to the teachings of the day's gospel? does the arrangement overshadow the message of the song?

My Point: It doesnt mean na mahilig ang choir sa SATB means they love to show off... maraming points to consider pa.. Depende sa kanta. Pero hindi makatarungan na ilabel ang mga choirs who sing mostly in SATB as show-offs, dahil hindi lahat ng SATB choirs ganun... there are groups who look into the songs first and consider a lot of things before singing it sa congregation without sacrificing yung arrangement. we cannot generalize.. I Think an issue we should look at here din sa participation ng mga tao sa pagkanta is sa familairity ng congregation sa song... Dahil alam ng mga tao ang kantang Tanging Yaman, kahit kantahin mo ng SATB, kakanta pa rin sila dahil alam nila ang song.. eh kahit kumanta ka ng song na unison pero unfamiliar, kahit magtambling ka na, hindi pa rin sila kakanta. depende talaga sa song pa rin...*beep beep lang sa claim na ito, may nasasagasaan kasi eh...

MAHILIG SA A CAPELLA:
may mga choirs na gumagawa nito.. hmm..

Maybe what he meant: Yung tipong feeling madrigal na kung kumanta sa mass na puro a capella, nagmumukha ng display ang pianista nila.. wag ganun! bad yun!

My Point: I agree, Wag naman puro a capella from entrance to final, OMG! Sobrang show off na tingin ko sa ganun! (unless wala pala magaaccompany sa kanila)... pero it wont hurt to sing a song or 2 sa mass in a capella.. it adds solemnity sa celebration specially pag offertory at post-communion adoration..

GUMAGAMIT NG BOOM MIC:
May butas itong claim na ire... Depende pa rin! Boom mic minsan ang gamit sa church, specially sa mga big churches na very open. Ang hirap kaya kumanta sa ganun! (naranasan na namin ito! trust me! mahirap.. halos dumugo ang lalamunan namin.. yet di pa rin kami dinig sa likod).

Maybe What he meant: Yung mga choirs na gumagamit ng boom mic kahit di na kailangan.. like maganda naman acoustic ng simbahan, or malaki number ng choir.. mas worse pa nga, may alam akong choir na gumagamit ng mixer talaga eh (ahihihih..) yun ang mga choirs na talagang sobrang apektado sa sound nila sa mic na parang ikamamatay nila kapag pangit reception ng mic sa boses nila. OA na mga yun.. totoo yun!..

My point: Depende pa rin sa situation, again, we cannot generalize.. baka naman chapel lang eh nagbo-boom mic pa? OA na yun!.. pero kung malaki yung chruch at open sya, tendency mahina ang tunog.. kawawa naman yung mga nasa likod.. di marinig ang kanta diba? mas iisipin pa ba natin ang iisipin ng iba na mistulang nagcoconcert tayo dahil sa ginagamit nating sound system kaysa sa congregation na hirap marinig ang mga songs sa likod? Wala sa gamit yan.. nasa execution ng kanta!

SOBRANG LAKAS NG BOSES NG CHOIR:
Im sorry.. I disagree sayo on certain situations .. :) (peace tayo ah!) Maraming situations kasi eh... :)

Maybe what he meant: choirs na kung kumanta eh parang nasa SOP at ASAP? merong ganung choirs at kulang na lang eh laklakin ang microphone! Or perhaps what he meant was, choirs na mahilig sa mga songs na bumibirit.. as in kulang na lang eh abutin ang F above High C ng mga sorpanos. Need ba talagang bumirit? is it really necessary to convey the message of the song?

My Point: If pupunta ang mga readers ng "blog" kong ito.. (ahihihihi) sa church namen, youll see how choir "unfriendly" ng architecture ng church.. mataas ang ceiling, open talaga sa sides, pangit sound system at mahina... What is there left? Todo bigay sa boses para marinig ng mga nasa likod... Dumating ang point, through the years weve been doing this na naging malakas ang boses ng group. Though hindi naman like as-chest-stabbing volume ng university choir dun sa may espana, manila (ahihihi) pero louder from an ordinary choir.. depende talaga..

CHOIRS WHO SING IN LATIN:
May gumagawa nito sa ordinary mass???

Maybe what he meant: May mga choirs na kumakanta ng latin kahit ang misa is in english/tagalog... Kakainis mga ganun... sobrang hindi necessary!!!

My Point: If the mass is in Latin (as per the priest's choice or kung high mass like Chrism Mass, Xmas Midnight Mass, Maundy Thursday, etc..) pwede siguro.. pero wag naman buong mass ha? not even a quarter of the people in the mass understands a single word youre singing... tagalog na lang!!!

Insights ko lang ito.. wag magagalit.. peace tayo!... :)
(ginawang blog!.. ahahah)

chitto
08.06.04, 06:23 PM
... di mo naman kayang i please ang lahat, maganda man o pangit, naiintindihan man o hindi, nasasabayan man o di masabayan ang choir, kung bukal naman sa kalooban mong kumanta, kahit minsan sintunado pa ang choir, ok lang, hindi naman para sa parishioner ang ginagawa ng choir, itoy paglilingkod na paturing sa ating mahal Dios.

Wag lang tayong magsasawang magsilbi, kahit ano pang sabihin sa choir, kung maganda, salamat, kung di kaaya aya , salamat parin, ganon lang talaga ang buhay sa mundo, the more na mag worry ka sa sasabihin ng iba, the more kang magiging negative thinker.

Live simple, Stop worrying, give more, expect less, and be happy, hehehehe.

bro bonnie, ingat lang po, as music ministers, lalo na sa misa, meron din po tayong responsibilidad na tumulong na mapaganda ang pagdiriwang ng misa at ma-uplift ang prayers ng mga dumadalo sa pamamagitan ng mga inaawit natin at kung pano natin awitin :)

deathkill00008
08.06.04, 08:41 PM
tsaka i have to comment dun sa mga nag aa capella (kasi a capella yung ginagawa namin e)

syempre minsan kelangan din mag a capella lalu na kung walang marunong gumamit ng instrumento pag nag mamass kami... at lalo na pag walang instrument (katulad sa min... may organ kami kaso nag loloko most of the times)

at wala kaming pianista dun ah... kaya nga nag aaral din ako mag piano para minsan makatugtog din ako at mapahinga ko naman yung boses ko

pero di po ako nakikipag away (peace hahaha ^^)


tsaka bout dun sa malakas na boses... actually lalo na sa part namin (kulang ang members... napipilitan kaming ilakas yung boses namin kasi kulang sa mic...)

pero hindi naman kami na parang nagsisigawan at parang kumakanta ng pop songs... hindi po ah


i have to comment din dun sa familiarity ng mga kanta... like for example... yung kantang majesty... actually maganda yung kanta at madali naman makuha yung melody ,only if nakakanta siya lagi sa church right? syempre hindi naman natin pinapako ang mga tao sa limitadong kanta.. yung iba nga nagcocomment na parang pa ulit ulit na lang yung mga kanta... kaya that is why we are introducing them some songs na unfamiliar sa kanila, tama ba?



no comment bout sa boom mic, wala kami nun (wala sa bundok? haha)



bout sa Latin.. hmmm.. may mga choirs samin na ginagawa ito pag yung mismong pari na yung nagsasalita ng Latin... sakin.. ok lang naman ito e... minsan nga mas feel ng mga taong magdasal pag nakakarinig sila ng kakaibang misa (although hindi nila yun naiintindihan... pero may guide naman sila sa misalet e)

^^ peace... opinion lang po

Bonnie
08.06.05, 02:19 PM
Alam mo, dito lang naman sa Pilipinas ang maraming reklamo sa choir, kesyo pasikat, kesyo mayabang, kesyo sila na lang ang magaling, sa ibang bansa like Europe, walang ganyan, masyadong positive ang pananaw ng tao sa ibang lugar, minsan tuloy ang tingin ko e yong pagiging crab mentality ng iba nating kauri, na pag nakitang umaasenso ang iba, e pinipilit nilang ibaba sa pamamagitan ng mga pangit na commentaryo at salita. Isa ito sa ugaling pangit na nakita kong sumisira sa atin.

Sa Europe or sa ibang bansa, for instance, ordinaryo ng makitang magbasa ng nota ang ordinaryong Parishioner at sumabay sa isang magaling na choir, mas maganda ang choir, mas natutuwa sila at pinupuri. Baka magulat ka pag pumasok ka sa isang parokya, hindi lang kumakanta ng concert style na kanta, sumasayaw pa, not to mention, di lang ang choir ang sumasayaw at kumakanta, pati parishioner pa.

Nikolo De Solo
08.06.05, 02:40 PM
Yup. Even here, we never heard negative comments from our parishioners for our English Mass (most of them are Indians, British and a small portion, Filipinos). In fact they usually come to see us after the mass to show their appreciation. The negative comments usually come after our Tagalog Mass "por que nag-concert daw kami, di sila makasabay dahil bago yung song, at marami pang iba". Wherein sa English namin eh every week nagpapalit ng song and usually satb lagi from entrance to recessional. Haaaaayyy... Pilipino nga naman...

ednavaliente
08.06.05, 04:02 PM
we have 7 choir groups sa parish namin. nakakarinig din kami ng mga comments patungkol sa iba't ibang groups tulad ng: kulang ba kayo? mahina ang boses ng choir. OR magpractice naman kayo, sintunado ang kanta nyo (sa younger choir groups namin). But never kong narinig from our parishioners na pinoproblema nila yung SATB songs namin. in fact, they appreciate it when the choir sings in parts. one particular mass goer said that gusto n'yang magsimba sa isang particular mass sked kasi ang ganda daw ng tunog ng choir doon. hindi naman siya kumakanta, gusto lang nyang makinig sa mga kanta.

however, we all know na hindi dapat magconcert ang choir. when we took this up with our parish priest, sinabi nya na may dalawang pananaw na tinatanggap ang simbahan tungkol sa choir.tanggap daw if kumanta ang choir kasabay ang congregation but similarly, tanggap din if yung choir lang ang kumakanta at nakikinig lang ang mga tao sa parts ng mass na hindi naman responses ang kinakanta. in one of our liturgical music seminars, sabi ng bishop namin if yung isang song maawit ng mas madamdamin kung ito'y aawitin ng solo, pwede mong gawin yun.

kung naghanhanda naman kami for big celebrations like fiesta, malayo pa ang okasyon, kinakanta na namin sa sunday mass yung responses na gagamitin para nakakasabay ang mga tao pagdating ng fiesta.

i'm really thankful kasi here in our place (davao province), inaappreciate ang aming pagkanta ng parish priest (he does this after sa mass pagkatapos ng announcements)and parishioners alike. wala silang pakialam kung umawit man kami ng SATB or a capella. they just thank us for being there, giving our time and talent in doing service to God and our fellow men.

reagan
08.06.05, 09:42 PM
My opinion po.

When you are performing for the Lord, then why not give it your best shot? Kahit SATB or Unison, with full orchestra or simpleng gitara lang, ok yun sa akin, as long as you do your best to enliven the Eucharistic Celebration and lead the congregation in prayer. If you have the means to sound better and improve your performance, then by all means, do it. :)

Dito sa Pilipinas, maswerte nga tayo dahil may Bukas Palad, Hangad, Himig Heswita, at iba pang composers and arrangers ng liturgical music na tumutulong upang mapaganda ang mga kanta sa Misa. Nakakagana kasi mag simba pag maganda ang tunog ng choir. Kung tunog concert choir kayo, then mas mabuti yun kaysa nagkakalat. hehe... :)

Kaya para sa akin, importante na prepared ang choir sa kanilang mga kanta kasi malaki ang role nila sa Misa. They set the mood of the Mass.

Of course, you cannot please everybody. There are some, kasi, who choose to be music critics instead of church goers. Kaya pabayaan na lang natin sila. Mas importante ang taus-puso nating paglilingkod sa Panginoon, through serving in our own little ways by singing. :)

bingo
08.06.06, 06:40 PM
IMO, sana yung mga taong may mga negatibong feedback para sa choir ay sumali na rin para maging member ng choir sa kanikanilang parokya para makatulong sila imbes na naninira... on the other hand, maganda rin ang may pumupuna sa mga choir kasi may mga choir na rin na pasaway... aminin man natin o hindi...

bluemurdock
08.06.06, 09:25 PM
Totoo yun kuya bingo!.. I agree.. sobra!

titopao
08.06.07, 12:10 AM
IMO, sana yung mga taong may mga negatibong feedback para sa choir ay sumali na rin para maging member ng choir sa kanikanilang parokya para makatulong sila imbes na naninira... on the other hand, maganda rin ang may pumupuna sa mga choir kasi may mga choir na rin na pasaway... aminin man natin o hindi...

Or, in some instances I've encountered sa parish ko, yung mga taong naninira ng ibang choir ay naiinsecure mismo dahil magaling yung ibang choir. Naninira lang sila ng ibang choir---pati Vatican idadamay pa nila sa kanilang paninira---para lang mapagtakpan yung kakulangan nila sa pagiging mang-aawit (read: sobrang trying hard).

In other words, naiinggit lang sila sa ibang choir. And gagawing issue na hindi daw dapat mag-SATB kesyo hindi raw nakakapagparticipate yung mga tao...kasi, bottom line is, yung sarili nilang choir ay...never mind na lang, it's not worth mentioning sa boards. Wag na po magtanong ng details :P

allen lucas
08.06.07, 01:31 AM
curious tuloy ako titopao sa info tungkol dun sinabi mo na choir, im sure d lang nila kaya yung ginagawa ng mga choir sa inyo na marunong mag SATB kaya cguro sila insecure.

titopao
08.06.07, 11:18 AM
curious tuloy ako titopao sa info tungkol dun sinabi mo na choir, im sure d lang nila kaya yung ginagawa ng mga choir sa inyo na marunong mag SATB kaya cguro sila insecure.

Wag na...I won't let them steal my limelight by just mentioning their name/s here LOL

deathkill00008
08.06.07, 12:04 PM
well.. agree ako kay reagan.. pag kumanta tayu para kay Lord, bigay na natin yung best natin!!

kuya bonnie.. thanks sa sharing... palibhasa kasi di pa ako na kaka attend ng mass sa ibang bansa kaya di ko ma compare yung choir nila sa choir dito sa Philippines.. at least..

^^

Bonnie
08.06.07, 08:40 PM
My opinion po.

Dito sa Pilipinas, maswerte nga tayo dahil may Bukas Palad, Hangad, Himig Heswita, at iba pang composers and arrangers ng liturgical music na tumutulong upang mapaganda ang mga kanta sa Misa. Nakakagana kasi mag simba pag maganda ang tunog ng choir.


Talagang maswerte tayo dahil andito sila para magbigay ng magagandang kanta at inspirasyon para lalong gumanda at mas kapaki pakinabang ang ating paglilingkod sa Dios.

Kaya salamat sa BP, Himig heswita, Hangad at iba pang composer at individual na nagbibigay ng kanilang panahon at talento sa ikauunlad ng musikat paglilinkod ng bawat choir sa bawat parokya.

montaro
08.09.24, 11:50 AM
Sino ba ang tinatawag na mga Concert Choirs?
■ most often, sila ang mahilig sa SATB arrangement
■ super laki, bilog at lakas ng boses
■ pabagu-bago ng Mass Music repertua
■ mahilig gumamit ng boom mic
■ madalas mag A Capella
■ mahilig sa mga Latin Music

Negative feedback ko sa mga Concert Choir:
♥ hi, hello, paano naman kaming mga parishioners na hindi marunong umintindi ng SATB arrangement, edi naman kami makasabay sa kanta nyo...

♥ hello ulit, nakakatakot naman mga boses nyo, pwede isali nyo naman kami sa pag-awit ng mga kantang pang cmbahan? gusto rin namin i-glorify si God...

♥ hmfp, anu ba yang kanta nyu? di namin ma-gets... alang feelings, subukan nyo kayang kumanta ng song na naiintindihan ng lahat


In behalf of all parishioners, part din kami ng Misa... hindi lang kayo...
oo, maganda kung sa maganda performance nyo, pero what about us?
sana naman ma realize nyo na ang Misa ay para sa lahat...
Malaki naman ang Araneta Astrodome, Meralco Theater, Luneta park... doon pwedeng pwede kayong magConcert, wag naman sa Misa...

ka Paul
Liturgy of Music

Grabe dude, hindi naman masyado masama loob mo n'yan ha.cool ka na ba ngayon? 8)

J O J I T
08.09.24, 06:18 PM
mali lang siguro ang dating nito...pwede kasing kantahin ang mga awit ng SATB at dito mo makikita kung magaling talaga ang choir...kahit na SATB, makukuha mo pa din ang melody.

pangalawa, before kantahin ang isang kanta na SATB ang arrangement, mas maganda makanta muna ito ng unison or ituro muna sa mga tao..minsan lang ang mga tao, walang gusto gawin kung hindi mamintas..pag unison ang pagkanta, sasabihin hindi magaling ang choir..pag nag SATB naman sasabihin nagco-concert...di talaga pwede pasayahin lahat ng tao...kahit ano gawin mo mabuti, me makikita pa din na masama...saka pag walang feeling ang kanta, hindi concert choir yun..kung concert choir yun dapat kumpleto emote pati feelings kasama...

to all the choirs, as long as you know your mission and purpose, ok lang kahit kumanta kayo para sa Kanya na parang nag-coconcert kumpleto with feelings at SATB voicing...just remember ang roles nyo sa simbahan..kung di sure sa roles, umattend ng workshop or seminar...wag nyo pansinin mga nagcocomments ng negative...walang mabuting tao nagcocomment ng masama sa kapwa.. :) kaya wag pansinin. God bless!

cardinal_jaf
08.09.24, 07:48 PM
I hate to admit it, but we've also been "reminded" few times already by some officiating priests na bawal daw talaga gawing parang pang-concert yung mga kanta. Pero pasaway talaga kami minsan, kasi naman, we're used to singing most songs in SATB. Medyo kulang nga naman kasi sa timpla if all songs are always sung in unison. As a choir member, para na din kasing offering mo na kay Lord yung pagandahin ang mga kanta during the mass and one way of doing so is singing them in SATB. Sumasabay naman yung mga tao kahit SATB eh, as long as they are familiar with the songs and know the melody. Songs like Majesty & Glory, Prayer of St Francis (Delgado) and He Loved Me and the like... yung mga kantang medyo may mga "birit" portions, we reserve them for weddings/pictorials lang. In our parish lang, may mga pari nga na ayaw talaga nilang mag-voicing kaya tuloy, napagsesermonan kami after the mass. But we dont have the same problem in other churches where we also serve.

If you have music ministry regulations sa parish 'nyo na bawal mag-SATB, eh mas mabuti siguro that you should abide na lang with it.:)

Alexander
08.09.25, 08:30 AM
Let me qualify this statement... generally we should be discussing about Concert Choirs not Parish Choirs.

If you are a concert choir, then you're supposed to have a repertoire that's worthy of applause. BUT if you're a church choir, you can still have SATB songs but not that kind of song that can fully isolate the congregation from singing. Then again that's another topic (discussed in Active Participation Thread... don't expect me to give the link.... do your bit to do the search ok?)

So this I think is beside the point and nothing to do with Parish regulations.



If you have music ministry regulations sa parish 'nyo na bawal mag-SATB, eh mas mabuti siguro that you should abide na lang with it.:)

nmerencilla
08.09.25, 04:07 PM
If you have music ministry regulations sa parish 'nyo na bawal mag-SATB, eh mas mabuti siguro that you should abide na lang with it.:)[/QUOTE]

Tama po yunkasi ganun din ang palaging paalala ng aming mga kaparian sa mga choirs namin wag daw naming gawing expextator yun mga nagsisimba sa halip bigyan sila ng pagkakataong sumabay sa mga awitin ng choirs. :)

Alexander
08.09.25, 06:11 PM
Hello.... hindi nga po Parish Choir ang pinag-uusapan dito kundi Concert Choirs kaya wag po tayong OFF TOPIC

J O J I T
08.09.25, 08:39 PM
depende din siguro sa mga kaparian...madaming pari na open sa makabagong paraan ng pagkanta. yung dati naming parish priest sya pa bumibili ng boom mic mga piyesa namin na SATB etc. meron naman mga pari na makaluma na ayaw ng me voicing yung iba nga ayaw ng me kumakanta...paano kung sabihin ng kaparian na wala ng kakanta sa misa...susundin nyo pa din? meron din mga kaparian na pinagbabawal ang mga jesuit songs...hindi daw tama, hindi daw ayon sa kung ano mang basehan nila...meron nga ako kilalang Music Minister ng Diocese ayaw pumayag na mag-workshop ang BP or Hangad sa lugar namin dahil hindi daw naaayon sa utos ng diocese. :terrified:

siguro wlang katapusang debate lang ito especially sa choir na ayaw kumanta ng SATB at sa choir naman na hindi nakukuntento na hindi kumanta ng SATB. ganito lang siguro pwede gawin, kung ayaw nila kumanta kayo SATB, humanap kayo ng parish na mas open sa ganun or wag nalang kayo mag SATB at makuntento nalang sa ganun. :|

off topic pa din ba ako super?

bluemurdock
08.09.28, 06:04 PM
Ahh.. I thought ang pinaguusapan dito ay mga Church Choirs who "perform" rather than "worship" .. tipong church choirs na ginagawang concert ang misa..ahehe.. my wrong mistake.. :)

J O J I T
08.09.29, 06:37 PM
ako din kala ko yun pinauusapan kasi parang ang mga negative feedback na nabanggit e para sa parish choir na magaling at napagkakamalang naco-concert nung mga ayaw ng SATB... :D

LMacaranas
08.09.30, 02:28 PM
Sino ba ang tinatawag na mga Concert Choirs?
■ most often, sila ang mahilig sa SATB arrangement
■ super laki, bilog at lakas ng boses
■ pabagu-bago ng Mass Music repertua
■ mahilig gumamit ng boom mic
■ madalas mag A Capella
■ mahilig sa mga Latin Music

Negative feedback ko sa mga Concert Choir:
♥ hi, hello, paano naman kaming mga parishioners na hindi marunong umintindi ng SATB arrangement, edi naman kami makasabay sa kanta nyo...

♥ hello ulit, nakakatakot naman mga boses nyo, pwede isali nyo naman kami sa pag-awit ng mga kantang pang cmbahan? gusto rin namin i-glorify si God...

♥ hmfp, anu ba yang kanta nyu? di namin ma-gets... alang feelings, subukan nyo kayang kumanta ng song na naiintindihan ng lahat


In behalf of all parishioners, part din kami ng Misa... hindi lang kayo...
oo, maganda kung sa maganda performance nyo, pero what about us?
sana naman ma realize nyo na ang Misa ay para sa lahat...
Malaki naman ang Araneta Astrodome, Meralco Theater, Luneta park... doon pwedeng pwede kayong magConcert, wag naman sa Misa...

ka Paul
Liturgy of Music

Yung nga yung topic dito, tungkol sa mga choir na nagfofocus more on their performance rather than serving during the liturgy.

LMacaranas
08.09.30, 02:41 PM
Hello.... hindi nga po Parish Choir ang pinag-uusapan dito kundi Concert Choirs kaya wag po tayong OFF TOPIC

Kuya Alex, I believe Parish Choir yung pinaguusapan dito na kapag kumanta sa Mass e parang nagcoconcert parati. :)

Alexander
08.09.30, 02:53 PM
Hmmm... sorry I was at a lost.... maybe we should change the title then... any suggestions?

J O J I T
08.09.30, 05:30 PM
Negative feedback sa mga choir na kumakanta ng SATB at napapagkamalang nagcoconcert ng mga ultra conservative na taong simbahan?? parang mahaba yata itong title...:D

or pwedeng negative feedback for choirs kahit anong magandang bagay ang gawin mo. ;)

adonis_cs
08.10.18, 11:38 PM
bro jojit..ang haba naman ng title mo..heheheh..ano kaya magandang title..wala ako maisip..:)

bluemurdock
08.10.21, 12:45 PM
Ah.. at least thats straightened up.. suggestion ko : service or performance? :) para catchy na rin yung title para basahin ang mga nakapost ng mga members.. ahehhe

J O J I T
08.10.23, 04:52 PM
tanong ngayon eh hindi ba pwede nagseserve while performing? parang naging negative ngayon ang meaning ng performance...di ba pag nag-serve ka sa Diyos performance level dapat lagi? :D ano kaya meaning ng performance? hahaha pinapagulo ko nalang!

bluemurdock
08.10.23, 05:25 PM
tanong ngayon eh hindi ba pwede nagseserve while performing? parang naging negative ngayon ang meaning ng performance...di ba pag nag-serve ka sa Diyos performance level dapat lagi? :D ano kaya meaning ng performance? hahaha pinapagulo ko nalang!

aheheh.. get ko point mo.. siguro kailangang madifferentiate ang serving sa performing.. Syempre when we serve dapat todo "performance level" kasi we have to give the best kay LORD.. (paalala ko lang, the songs are for the Lord, not for the people specially self- acclaimed critics..). Take into consideration yung saloobin ng mga members ng choir.. paano if they are really devoted in their singing for the Lord at ang focus nila is offering themselves sa kanya kaya maganda ang labas ng service kasi galing sa puso ang service nila.. If galing sa puso ang service, siguradong maganda iyan sometimes nagmumukhang "performance".. Is it right na accuse natin sila na nagco-concert kaagad? (Remember the Pharisees?.. oo! iyon ang mga taong nagle-label kaagad sa mga choirs na "nagcoconcert" ang grupong narinig nila without looking deeper muna sa saloobin nga mga singers)... Kahit naman kumanta ang choir ng pangit at sintunado pero nasa puso nila ito.. it is as good as what I mentioned kanina.. bottomline lang naman that both choirs.. they sing for the Lord with all their hearts.. Pareho lang iyon para sa kanya diba? So if the group exerted more effort to their singing, nagcoconcert na sila? Hmm.. hindi kaya insecurity ang nagsasalita behind these comments? wala lang.. Siguro before natin pagsabihan na nagcoconcert ang choir na magaling.. tignan muna ang saloobin nila.. if ang focus nila ay talagang pure and honest service kay Lord, who are we to label them diba? But! there are also groups who also use the services to showcase their talents lang.. merong ganun.. Iyon! Iyon ang nagcoconcert!..

Iwas overkill lang siguro.. baka naman OA na yung song diba? heheh syempre try to get to know the group muna before laying down accussations diba? Better yet, wag na magaccuse. bad yun.. let Him do that part.. We should focus sa message ng mass.. not the choir. :) (bakit ba affected ka sa choir in the first place ha?). we go to mass because of the Lord's Good News, not to listen and scan for errors during the service..

Sa mga choirs naman.. self check.. if talagang magaling ang choir ninyo.. ala tayo magagawa.. pero hindi naman tama na limitahan ninyo ang sarili ninyo dahil lang sa mga taong insecure.. limitahan natin ang sarili natin ayon sa alam nating "tama".. we should be keen enough to notice when what we are about to to do is an overkill or ok lang.. :)

O sya.. go.. react na.. ahaha :P

ernanibaetiong
08.10.23, 05:31 PM
Hmmm, sabi nga di ba basta alam mong nasa tama ang puso mo ok na yun. E di magkomento sila hahaha, sabagay wala naman talaga akong paki-hehe hindi yun pagtataray, yun talaga personality ko hehehe :P

J O J I T
08.10.24, 06:37 AM
kanya kanya yan..kung ayaw nila ang paraan nyo ng pagseserve, e di mag serve din sila...kung palagay nila pangit ang SATB sa mass, e di bumuo sila ng choir at kumanta ng unison..siguraduhin lang nila na nakakakanta sila...bwahaha...dito nga sa amin ngayon, ayaw ng isang matanda dito yung bagong Lord's Prayer, e majority naman ng nakakausap naming mga bata gusto, e di dun kami sa mga bata..mga bata kasi ngayon nabo-bore na sa mga lumang kanta at pati na din sa pagsisimba..kaya kung makakakanta kami ng mga songs na makaka-enganyo sa mga bata na magsimba ulit, dun kami. :)

Alexander
08.10.24, 07:06 AM
Title ba: "Humanap ka ng Panget" or "Walang Pakialamanan" LOL

Well, good point for J O J I T and bluemurdock. Paano nga naman kung ang simple sa iyo ay yung astig na performance level na kasi yun talaga ang quality nyo sa pagkanta...

Technique lang is para makasabay talaga sila (community), kantahin nyo ng isa o dalawang beses na puro melody hanggang nakakasabay na sila, so pag marami nang kumakanta, di na nila kayo masyado maririnig, samahan nyo pa ng OHP o lyric sheet para sa mga tao... edi lahat masaya.

angelo_a
08.10.29, 04:22 AM
Title ba: "Humanap ka ng Panget" or "Walang Pakialamanan" LOL

Natawa ako dyan ah. Hahaha. LOL



Technique lang is para makasabay talaga sila (community), kantahin nyo ng isa o dalawang beses na puro melody hanggang nakakasabay na sila, so pag marami nang kumakanta, di na nila kayo masyado maririnig, samahan nyo pa ng OHP o lyric sheet para sa mga tao... edi lahat masaya.

Tama yan. Kung saan ka masaya doon ka. Dito lang kami. Hehe.

J O J I T
08.10.29, 05:27 AM
saka hindi ba nila naisip na kung sobrang mahal mo ang pagse-serve, mahirap pababain ang quality ng pagkanta...hay...

ernanibaetiong
08.10.29, 11:19 AM
Technique lang is para makasabay talaga sila (community), kantahin nyo ng isa o dalawang beses na puro melody hanggang nakakasabay na sila, so pag marami nang kumakanta, di na nila kayo masyado maririnig, samahan nyo pa ng OHP o lyric sheet para sa mga tao... edi lahat masaya.

Tama, pag di pa rin sila nakasabay aba eh mag-isip na kayong maglagay ng magsa-sign language sa altar dahil baka deaf and mute ang parokyano ahehe (joke lang)

On a more serious side meron din naman mga parishes na kultura na talaga din ng mga tao na wag kumanta. Sa amin kantahin mo man yung mga pastorela ni EPH, maglagay ka ng OHP, kantahin mo ng unison hindi pa rin sila kakanta. Kung alam naman natin na basta hindi nagkukulang ang grupo sa service ay sa palagay ko walang dapat na maging hadlang sa ating patuloy na paghahanap at pagsisikap patungo sa ating ikagagaling bilang mga musiko ng Simbahan:)

titopao
08.10.29, 11:38 AM
May magandang point si Prof. Ernani. Which brings me to another point: kung nasa tao mismo ang problema regarding sa hindi nila pagkanta, why put the blame on the choirs?

Let me put it this way. Sampung taon na akong tumutugtog sa Santa Misa, and in some places nakakaencounter ako ng cases na sobrang luma na, or sobrang the same pa rin ang line up ng kanta sa misa na the songs should really bore the people to death (as in kayang kantahin ng nakapikit). Pero may times na hindi kumakanta ang mga tao kahit na alam na alam nila ang kanta. Kahit nga "Ama Namin" na unison na nga lang, hindi mo pa maramdaman ang boses ng mga nagsisimba.

"Concert" or "not concert", we have to give choirs credit for doing all their best in leading the congregation with the singing. Pero hindi hawak ng choir ang puso't isip ng mga nagsisimba, they can sing all they can but if the congregation won't sing, the choir can't do anything about it. Kung ayaw kumanta ng mga tao, e di wag silang kumanta. But why blame the choirs unjustly? Ginawa naman na ng choir yung part nila (unless gusto ng mga commissions on liturgy na isa-isahin pang turuan ng mga choir yung bawat isang nangagsisimba, which is very impractical). Why shouldn't the liturgists in the parishes instead focus on how to get people to participate actively in the masses instead of sitting idly in their ivory towers and lazily pointing their fingers to choirs, to choirs and to no one else but choirs?

Hirap kasi sa ibang tao (pari man o laiko), naupo lang sa commission on liturgy (and even signing their names with "commission on liturgy" or "liturgy of music"), akala mo na kung sino magsalita, akala mo naman mas mataas pa sa Santo Papa >:(

angelo_a
08.10.29, 02:22 PM
As usual(or oftenly) substantial ang mga inputs/posts mo titopao. Amen to a lot of your statements here. There are many "unexplainables" among us of the one true universal Church members. I was guilty a lot of times before. But now I keep adopting a "personal" approach when it comes to "singing" when we are supposed to sing. Dati talagang tinatamad ako kumanta kahit Ama Namin. Mental prayer na lang ginagawa ko palagi. Wala namang commandment tungkol dito na kapag hindi ka kumanta eh "minus" points sa langit, hehehe. I can only make a change within my circle of influence, although I'm of course inside the circle of concern. (to borrow Stephen Covey).

Domine, ut videam. Domine, ut sit


May magandang point si Prof. Ernani. Which brings me to another point: kung nasa tao mismo ang problema regarding sa hindi nila pagkanta, why put the blame on the choirs?

Let me put it this way. Sampung taon na akong tumutugtog sa Santa Misa, and in some places nakakaencounter ako ng cases na sobrang luma na, or sobrang the same pa rin ang line up ng kanta sa misa na the songs should really bore the people to death (as in kayang kantahin ng nakapikit). Pero may times na hindi kumakanta ang mga tao kahit na alam na alam nila ang kanta. Kahit nga "Ama Namin" na unison na nga lang, hindi mo pa maramdaman ang boses ng mga nagsisimba.

"Concert" or "not concert", we have to give choirs credit for doing all their best in leading the congregation with the singing. Pero hindi hawak ng choir ang puso't isip ng mga nagsisimba, they can sing all they can but if the congregation won't sing, the choir can't do anything about it. Kung ayaw kumanta ng mga tao, e di wag silang kumanta. But why blame the choirs unjustly? Ginawa naman na ng choir yung part nila (unless gusto ng mga commissions on liturgy na isa-isahin pang turuan ng mga choir yung bawat isang nangagsisimba, which is very impractical). Why shouldn't the liturgists in the parishes instead focus on how to get people to participate actively in the masses instead of sitting idly in their ivory towers and lazily pointing their fingers to choirs, to choirs and to no one else but choirs?

Hirap kasi sa ibang tao (pari man o laiko), naupo lang sa commission on liturgy (and even signing their names with "commission on liturgy" or "liturgy of music"), akala mo na kung sino magsalita, akala mo naman mas mataas pa sa Santo Papa >:(

Alexander
08.10.30, 08:04 AM
Parang napupunta na dito ang usapan natin a...
Silent Congregation: Paano ba maiiwasan? (http://www.bukaspalad.com/board/showthread.php?t=109)

Sige, pag nagkataon, i-memerge ko ito doon... kasi parang pareho na ang pinupunto e.

Pero try to maintain the discussion on the "performance level" of the service.

Pero isa rin point para mapakanta mo ang parokyano, like yung ibang pari na nakilala ko, pati dito overseas, they encourage the people to join in the singing.... mahiyain lang talaga sila...

Read on the links that I've provided, marami kayong makikita doon.

J O J I T
08.11.01, 04:41 AM
korek!! madami din mga nagsisimba, magaling mag-comment tungkol sa choir, sa pari, sa mga readers and everything tapos sila naman tulog during the mass, hindi kumakanta, lumalabas pag sermon para manigarilyo..kaya dapat hindi pinapansin..bahala sila..

medtech
08.11.03, 01:59 PM
tama kayong lahat !!!1 i agreee dito din sa canada may ganyang issue kailanga pang mag provide mg copy para sa mga tao !!! madalas naman yung hindi nakaka appreciate ng kanta at walang alam sa kanta yun pa ang madalas mag comment ng negative

ka Paul
08.12.05, 01:13 PM
awts... aray... sakit... para sakin, lahat ng nasabi ko naranasan ko... kung pagiging professional lang tulad ng mga nabanggit ng mga naunang post, naku, i can do what you can do -- mag a capella, magprovide ng boom mic, mag concert sa loob ng misa, kaya ko yan... hindi naman ako nakikipag argument, ang sakin lamang "ilugar"... let the house of God be a place of worship and let the people of God sings songs for Him... TANDEM baga, between choirs and congregation...

to be honest, at maging honest naman talaga sana lahat, aminin natin na kapag may narinig na bagong songs, astig na songs, boombastic na song tapos SATB arrangement, e IYON agad ang pinapractise? tama mali? tanung ko lang, pinapaintindi ba sa mga singers/members ang laman or wordings bago practisin? not for being crab mentality ayaw ko lang kasing maging hipong kulelat (meaning sunod sa uso)...

reklamo? dapat lang, para ba kanino ang nililinaw ko?

o see:
Sa Europe or sa ibang bansa, for instance, ordinaryo ng makitang magbasa ng nota ang ordinaryong Parishioner at sumabay sa isang magaling na choir, mas maganda ang choir, mas natutuwa sila at pinupuri. Baka magulat ka pag pumasok ka sa isang parokya, hindi lang kumakanta ng concert style na kanta, sumasayaw pa, not to mention, di lang ang choir ang sumasayaw at kumakanta, pati parishioner pa.

ikaw na mismo nagsabi, kuya Bonnie... :)


as to what i had mentioned on my first post:
In behalf of all parishioners, part din kami ng Misa... hindi lang kayo...
oo, maganda kung sa maganda performance nyo, pero what about us?
sana naman ma realize nyo na ang Misa ay para sa lahat...

simpatico
09.01.20, 04:18 PM
hay naku yung may mga negative feedback sa concert choir, inggit lang yang mga 'yan... sigurado ako dyan.

ernanibaetiong
09.01.20, 05:47 PM
to be honest, at maging honest naman talaga sana lahat, aminin natin na kapag may narinig na bagong songs, astig na songs, boombastic na song tapos SATB arrangement, e IYON agad ang pinapractise? tama mali?

Mali, Mali, at lalong Mali!

Kung guilty ka dyan sa ganyang gawi ariin mo pagkakamali mo at wag mong ipasa yung tanong sa iba, we know your point, learn to accept ours too.

Ang unang pina-practice ng choir ay yung nasa line-up na ini-issue ng parokya or diocese. Kung hindi man ay yung related sa readings for the day. Di ba at ito naman talaga ang standard procedure? O kailangan mo pa siguro ng gabay hijo, matuto ka lang makinig sa iba kita mo marami ka rin namang mapupulot, hindi lang naman ikaw ang nag-iisip dito sa board eh, ask around.

Apir tayo Sim, mga inggitero pa naman matagal buhay, ayaw kasi kunin hahaha LOL

bluemurdock
09.01.29, 08:32 PM
Yay! ganito tinawag sa choir namin ng aming parish priest (aka punong pariseo :P)... last week. sabi nya nagcoconcert kami after singing paghahandog ng sarili ni delgado in full SATB a capella... so last sunday we did it in unison na lang at a slower tempo and with accompaniment.. after the mass nagcoconcert pa rin daw kami.. natatawa na lang kami.. ano ba talaga kuyaaaaa!! ahahahaha..